Folge 13: Hugo Grotius

00:00:02: Der Weg der Demokratie. Staffel 1:

00:00:05: Gemeinschaft, Herrschaft, Souveränität – Platon bis Bodin. Ein Podcast von Günter Fröhlich, herausgegeben vom Felix Meiner Verlag. Folge 13: Hugo Grotius.

00:00:20: Hugo Grotius wurde in eine unruhige Zeit hineingeboren.

00:00:24: Die Niederlande befreiten sich gerade von der spanischen Vorherrschaft und während fast der Hälfte seiner Lebenszeit tobte der Dreißigjährige Krieg in Europa.

00:00:35: Grotius war an vielen Ereignissen unmittelbar persönlich beteiligt. Als Mitglied einer diplomatischen Mission nach Frankreich verlieh ihm die Universität in Bordeaux den juristischen Doktor. Er war damals 15 Jahre alt.

00:00:52: Als Staatsanwalt von Holland verfasste er im Auftrag der Niederländisch-Ostindischen Kompanie ein Rechtsgutachten, das für die Freiheit der Meere eintrat.

00:01:03: Wenige Jahre später hatte er dagegen als Vertreter bei den englisch-niederländischen Kolonialkonferenzen in London 1613 und in Den Haag 1615 die Interessen Hollands und damit das Gegenteil der Freien Meere zu vertreten.

00:01:22: Als er wegen der innercalvinistischen Konflikte in Festungshaft kam, schmuggelte ihn seine Frau in einer Bücherkiste aus dem Gefängnis und so musste er sein weiteres Leben erst im französischen Exil und später in schwedischem Gesandtschaftsauftrag wiederum in Paris verbringen.

00:01:44: Als Christina von Schweden ihn von dort abzog, obwohl er große Pläne für weitere Verhandlungen hatte, starb er auf der Rückreise nach einem Seeunglück in Rostock.

00:01:56: Der Unruhe der Zeit entsprechend, war auch sein Leben äußerst ereignisreich.

00:02:05: Sein staatstheoretisches Hauptwerk trägt den Titel 'Über das Recht des Krieges und des Friedens'.

00:02:14: Vom Frieden ist darin allerdings kaum die Rede. Der Staat und die öffentliche Ordnung wird deswegen von ihm im Kontext von Kriegshandlungen diskutiert.

00:02:25: Aber zu seiner Zeit folgte ohnehin ein Krieg auf den anderen. so dass er es wahrscheinlich gar nicht anders kannte.

00:02:33: Da es auch noch um das Recht des Krieges gehen sollte, der gewöhnliche Sprachgebrauch allerdings davon ausgeht, dass im Krieg das Recht gerade ausgesetzt wird,

00:02:44: denn unter dem Recht werden wir immer auch eine Verfahrensordnung verstehen, welche garantiert, dass Konflikte friedlich und ohne Gewalt gelöst werden können.

00:02:57: Stellt sich die Frage, wie um alles in der Welt das Recht entwickelt werden kann, innerhalb eines Zustands, nämlich des Krieges, in dem Rechtsverfahren offensichtlich keine Rolle spielen.

00:03:12: Doch Grotius stellt gleich zu Beginn seiner Abhandlung fest: Der Satz, dass alles Recht im Kriege aufhöre, ist so weit von der Wahrheit entfernt, dass ein Krieg sogar nur der Rechtsverfolgung wegen angefangen und ein begonnener nur nach dem Maße des Rechts und der Treue geführt werden darf.

00:03:38: Damit er aber gerecht bleibe, ist er nicht mit geringerer Gewissenhaftigkeit als der Richterspruch zu

00:03:46: vollstrecken.

00:03:49: Das Buch verbreitete sich sehr rasch.

00:03:52: Grotius galt lange Zeit als Autorität in Fragen des Rechts in allen Aspekten

00:03:58: und, wenn auch nicht unbestritten, gilt er bis heute als der Vater des Völkerrechts.

00:04:05: Fragt man Juristen und durchaus solche der damaligen Zeit, so fiel deren Urteil allerdings eindeutig aus.

00:04:14: Grotius argumentiere überhaupt nicht juristisch und selbst verstand er sich in erster Linie als Theologe. und sah es als seine Hauptaufgabe an, die konfessionellen Spannungen seiner Zeit zu überwinden.

00:04:29: Er schreibt durchweg auf traditionell klassische Weise, d.h. mit ständigen Verweisen auf Aristoteles, auf Thomas von Aquin, auf Dramatiker, auf Dichter und auf sonst alles, was sich irgendwie zitieren

00:04:45: ließ.

00:04:46: Auch sonst reiht sich in seinen über 1000 Schriften Zitat. An Zitat:

00:04:55: Auffällig an seinem Stil ist weiter, dass er durchaus mit Definitionen arbeitet, die sich allerdings bei näherem Besehen als ziemlich unscharf erweisen.

00:05:07: Es wird berichtet, dass der schwedische König Gustav Adolf immer eine Ausgabe von Grotius’ Bestseller bei sich trug, um in konkreten Situationen nachzusehen, welche Rechtsgrundsätze anzuwenden wären. und wie sich entsprechend dann zu verhalten sei.

00:05:25: Nun sind die Schweden in Deutschland im 17. Jahrhundert nicht gerade als Waisenknaben verschrien. Man darf sich vielmehr darüber verwundert zeigen, dass jemand auf die Idee kommt, unmittelbare Handlungsanweisungen aus diesem Werk von Grotius gewinnen zu wollen.

00:05:44: Dazu eignet es sich garantiert überhaupt nicht, zumal Grotius jede einzelne Behauptung mit humanistischer Gelehrsamkeit derart zuschüttet, dass diese bei weiterer Lektüre immer unpräziser wird.

00:06:00: Der Wirkung des Werks hat das alles nicht den geringsten Abbruch getan.

00:06:08: Grotius verzeichnete einen deutlichen Fortschritt in Hinblick auf die Trennung des Theologischen vom weltlich säkularen Bereich.

00:06:17: als Theologe war er dafür besonders prädestiniert, zumal er als Anhänger einer calvinistischen Minderheit in Holland und später im durchweg katholischen Frankreich aufs Äußerste darauf bedacht war, konfessionelle Spannungen zu überbrücken.

00:06:36: Der höhere Standpunkt ist bei ihm zwar ebenso ein theologischer, aber fast dermaßen formalisiert, dass die Unterschiede innerhalb der Konfessionen durchaus verwischt werden konnten.

00:06:51: Auf der unteren Ebene der weltlichen Begründung war er dann weitgehend frei von theologischen Vorgaben.

00:07:00: Alle staatstheoretischen Diskussionen streut Grotius in sein Werk nur wie nebenbei ein.

00:07:08: Das kann aber nicht heißen, dass diese darin eine untergeordnete Rolle spielten, eher im Gegenteil.

00:07:15: Gleich zu Beginn des ersten Buches definiert er Recht, Gesetz und Krieg, diskutiert, wer wann gegen wen Krieg führen darf und inwiefern das auch mit den Herrschaftsverhältnissen zu tun hat.

00:07:31: Im zweiten Buch zählt er mögliche Kriegsgründe auf, kommt schließlich auf Eigentumsfragen zu sprechen, insbesondere inwiefern es einen gemeinsamen Besitz geben kann und wie man diesen erwirbt.

00:07:46: Zuletzt diskutiert er Versprechen und Verträge, bevor er seine Straftheorie vorstellt und die ungerechtfertigten Kriegsgründe aufzählt.

00:07:56: Im dritten Buch geht es um das Recht im Krieg und die Regeln, welche Kriegshandlungen einschränken, also welche Bedingungen während einer Besatzung gelten, wer getötet werden darf und welche ökonomischen Gründe der Eindämmung bestehen, und so fort.

00:08:17: Wir finden bei Grotius gerade keine präzisen Definitionen.

00:08:21: Der etwas weitläufige Sprachgebrauch und die nachträglich eingeführten Einschränkungen können deswegen jedes Mal verschieden ausgelegt

00:08:31: werden.

00:08:32: Als Theologe kennt Grotius ein göttliches Recht, das zwar offenbar über allem steht, als Recht, das sich einer Willensäußerung verdankt, gehört es allerdings zum Willkürrecht, folgt also keiner logisch-systematischen Ordnung.

00:08:50: Das ist nur ein Randhinweis, denn göttliches Recht spielt für die Regelungen, um die es geht, letztlich bei ihm keine Rolle mehr.

00:09:02: Willkürrecht findet sich darüber hinaus in allen Regelungen, die Menschen miteinander vereinbaren, also insbesondere in positiven Gesetzen.

00:09:13: Solche schriftlichen Fixierungen verpflichten dann auch zur Einhaltung, ihr offenbar notwendiger formaler Gehalt auch noch zur allgemeinen Geltung.

00:09:25: Der Gesetzesbegriff bei Grotius ist deswegen implizit nicht kasuistisch und das führt dazu, dass ein Herrscher, der ein Gesetz erlässt, zwangsläufig auch an dieses gebunden ist.

00:09:39: Neben das Willkürrecht tritt bei Grotius jedes Recht, das entweder mit der natürlichen Ordnung in Verbindung steht oder das, was sich in langer Übung als solches eben als Recht eingespielt hat.

00:09:55: Wir würden sagen, Grotius meint das Gewohnheitsrecht.

00:10:00: Gesetzliche Regelungen, so müssen wir das verstehen, sollten wohl auf keinen Fall der natürlichen Ordnung widerstreiten und möglichst eben auch nicht den Gewohnheiten. unter denen die Menschen gelernt haben, zusammenzuleben.

00:10:15: Dieses Zusammenleben einer umgrenzten Gruppe von Menschen, das ist der Staat, der des Weiteren durch 2 Merkmale näher bestimmt wird. Die Verbindung der Menschen nämlich geschieht zum Zweck des gegenseitigen Rechtsschutzes und zum Wohl oder Nutzen der Menschen.

00:10:35: Das erinnert erkennbar wieder an Ciceros Staatsverständnis. Wir müssen uns allerdings fragen, in welchem Land zur damaligen Zeit in Europa wäre so ein bestimmter Staatsbegriff verwirklicht worden.

00:10:52: Die Herrscher damals schienen vielmehr ihre Politik nach ihren eigenen Interessen zu bestimmen beziehungsweise danach, zu was sie sich aus religiösen Gründen berechtigt fühlten.

00:11:05: Vom gemeinsamen Nutzen aller Bürger konnte nirgends die Rede sein.

00:11:12: Unter dem Begriff des Rechts versteht Grotius im allerwenigsten Umfang bloß das Gerechte.

00:11:21: Seine Definition hierfür ist negativ.

00:11:24: Recht ist damit, ich zitiere: „Was nicht Unrecht ist.

00:11:30: Unrecht aber ist das, was den Begriff einer Gemeinschaft vernünftiger Wesen widerstreitet.“

00:11:38: Diese Unbestimmtheit welche eher auf einen moralischen Begriff verweist, führt bei Grotius dann allerdings zu einer liberalen Auffassung, eines engeren Rechtsbegriffs. Er meint damit die Fähigkeit von Privatpersonen, über ihren Besitz zu verfügen und im öffentlichen Bereich umschreibt er damit die Herrschaftsverhältnisse, also die Beziehung von staatlicher Obrigkeit und deren Untertanen.

00:12:08: Immerhin ist damit eine Trennung von öffentlichem und privatem Recht erreicht, auch wenn diese im weiteren Verlauf der Bestimmungen eher schwach bleibt. Aber für diese Zeit ist eben auch nichts anderes zu erwarten.

00:12:24: Als Staatsform kommt für Grotius nichts anderes in Frage als eine Monarchie.

00:12:30: Gegen jede Form einer Volkssouveränität wendet er sich explizit.

00:12:36: Die starke Betonung des Individualrechte wird allerdings ebenso dazu führen, den Schutz des Individuums gewissermaßen abzusichern. Bei Grotius finden sich dazu eine Reihe von Sicherungsbestimmungen, die verschiedentlich schon als eine Art Grundrechtskatalog gelesen

00:12:57: wurden.

00:12:58: Unter sogenannten nichtvertraglichen und nichtgesetzlichen Verbindlichkeiten versteht er, dass die Individuen ein Recht auf Leben und Lebenserhaltung, auf körperliche Unversehrtheit, auf einen guten Ruf und Ehre und freie Handlungsfähigkeit hätten.

00:13:18: Mit etwas Wohlwollen lesen wir den Anspruch jedes Menschen heraus, mit den notwendigen Lebensgütern versehen zu sein, Handlungsfreiheit zu haben und weiter Freizügigkeit, sowie die Gleichheit aller Menschen,

00:13:35: Die Meere und Verkehrswege stehen ohnehin jedem offen und Grotius erwähnt sogar Asylrecht und verpflichtende Flüchtlingshilfe.

00:13:45: Wirklich entscheiden mag sich Grotius dabei allerdings nicht.

00:13:49: Was als quasi natürliche Grundvoraussetzung zu sehen wäre, schränkt er im Anschluss gleich wieder ein.

00:13:59: Für all das bräuchte es dann doch eine gesetzliche Grundlage.

00:14:05: Was Grotius ebenso immer wieder hervorhebt, sind die kulturellen Differenzen, die zu unterschiedlichen gesetzlichen Regelungen führen können.

00:14:15: Die gesetzlichen Bestimmungen stammen zumeist aus einer kulturell gewachsenen Tradition, welche die eingeübten Verhaltensweisen der Menschen untereinander sowie ihr Verhältnis zur jeweiligen Obrigkeit festlegen.

00:14:31: Genau besehen, Scheinen die Herrschaftsverhältnisse allerdings keine größere Variation zuzulassen, nachdem für Grotius die Monarchie alternativlos und die Herrschaftsgewalt letztlich unumschränkt zu sein scheint. diskutiert er auch kein Widerstandsrecht.

00:14:52: 2 Grenzen für die Ausübung der öffentlichen Gewalt gibt es dann allerdings doch noch.

00:14:58: Der Herrscher darf nicht gegen göttliches Gesetz und nicht gegen Gesetze des Naturrechts verstoßen. Das Naturrecht umschreibt letztlich, was der natürlichen Ordnung nach gelten muss. Die Schwierigkeit besteht freilich darin, dass das auch irgendwie festgelegt werden müsste.

00:15:21: Oder wir fragen: Wie schafft es das Naturrecht überhaupt zu gelten?

00:15:27: Woher stammen seine Bestimmungen, wenn es dabei nicht darauf ankommt, auf einer gültigen gesetzlichen Basis zu stehen?

00:15:35: Grotius gibt hierzu an, dass sich das Naturrecht in seinem sozusagen positiven Bestand langsam entwickelte.

00:15:45: Seine bewusste Grundlage besteht in einer lange eingeübten Praxis daraus, welche Meinung die Gelehrten darüber ersonnen haben, aus den Darstellungen der Historiker und der Juristen.

00:16:00: In erster Linie scheinen sich für Grotius Pflichten der Untergebenen gegenüber dem Herrscher zu ergeben und weiter die Ausgestaltung des privaten und des öffentlichen Bereichs einschließlich des

00:16:13: Strafrechts.

00:16:14: Was dann tatsächlich gilt, sodass wir uns darauf berufen können, liegt wiederum im geschriebenen Gesetz und im Gewohnheitsrecht.

00:16:26: In gleicher Hinsicht ist ebenso auffällig, dass Grotius für das Recht im Krieg, das er so vollmundig als wirklich angekündigt hatte, zu ganz ähnlich schwankenden Ergebnissen kommt.

00:16:39: Zwar finden sich jede Menge Bestimmungen, welche Kriegshandlungen einschränken oder verbieten, und das sind solche, die teilweise schon in der Antike bekannt waren, wie sie später in den europäischen Völkerrechts- und Kriegsordnungen niedergelegt wurden.

00:16:56: Allerdings entfalten diese Regeln offenbar nicht die geringste Wirklichkeit, weder faktisch,

00:17:04: das heißt,

00:17:05: dass weiterhin vollständig dagegen verstoßen wird.

00:17:08: Und die Beispiele hierfür sind für den Dreißigjährigen Krieg zahllos, noch auch dahingehend, dass sie wenigstens nachträglich geahndet oder wenigstens verfolgt werden können, zumal ebenso keine Instanz zuständig zu sein scheint, vor der solche Vergehen verhandelt werden könnten.

00:17:29: Das ist für uns heute deswegen ein interessanter Punkt, da wir uns immer noch bemühen, eine internationale Strafgerichtsbarkeit für Kriegsverbrechen einzuführen.

00:17:40: Für eine Verhandlung, die letztlich die Grundlage für ein Urteil bildet, müssen wir der Delinquenten und Verdächtigen erst einmal habhaft werden,

00:17:51: dann Beweise vorlegen, Sanktionsgesetze anwenden, deren Herkunft sich vielleicht gar nicht oder bloß vermittelt anwenden lassen. Und zuletzt müssen wir eine verhängte Sanktion auch noch

00:18:04: vollziehen.

00:18:06: Das ist alles mühsam und führte bisher kaum zu Verurteilungen.

00:18:11: Was dabei allerdings nicht vergessen werden darf, ist, dass allein schon der Wille zur Ahndung die Situation verbessert.

00:18:21: Selbst wenn nur wenige Verfahren stattgefunden haben, je mehr es werden, desto eher entfalten diese eine abschreckende Wirkung.

00:18:31: Konnten sich Kriegsverbrecher bisher weitgehend sicher fühlen, vor Strafverfolgung verschont zu bleiben, so sendet die Einrichtung eines Strafgerichtshofs und die Durchführung von Prozessen das Signal, ihr kommt nicht davon.

00:18:47: Und wenn es Jahrzehnte dauert, bis wir als internationale Gemeinschaft eure Verbrechen ahnden können.

00:18:54: Inzwischen wird bei fortlaufendem Begehen von Kriegsverbrechen schon einmal Beweise gesammelt, die später zu einer Anklage führen

00:19:02: könnten.

00:19:04: Die insgesamt größere Bedeutung bei Grotius dürfte die Diskussion um das Völkerrecht sein.

00:19:10: Freilich werden wir auch hier kaum ein besseres Maß an Klarheit erwarten können. Es ist jedoch nicht zu bestreiten, dass die Überlegungen zu einem modernen Völkerrecht ihren Ausgangspunkt in De iure belli ac pacis nahmen. Insbesondere das Kriegsrecht, womit nicht nur das Recht zum Krieg gemeint ist dieses weist bekanntlich eine sehr viel längere Tradition auf sondern insbesondere das Recht im Krieg gemeint ist.

00:19:42: Von Anfang an hängt Grotius dieses Rechtsgebiet an seine Konzeption vom Naturrecht an. Er schreibt: 'Es schweigen daher unter Waffen die Gesetze,

00:19:55: doch nur die des Verkehrs, der Gerichte und des Friedens, aber nicht jene ewigen und für alle Zeiten geltenden Gesetze.'

00:20:08: Es ging Grotius nicht nur darum, Kriegsgräuel einzuhegen. Dafür müssten wir ihm völlige Erfolglosigkeit attestieren, sondern insbesondere um das Recht zwischen den Nationen.

00:20:21: Diese werden zu seiner Zeit nicht bloß immer mehr, sondern sie zeichnen sich zudem durch eine immer stärkere Souveränität und damit Eigenständigkeit in allen Bereichen aus.

00:20:35: Grotius geht also dezidiert nicht von dem modernen Satz aus, den wir zuerst bei Thomas Hobbes finden, dass zwischen den Staaten, auch wenn diese im Inneren bürgerlichen Frieden erlangten, in jedem Fall der Krieg aller gegen alle fortbestehe.

00:20:53: Ein solches Recht, das die Verhältnisse zwischen den einzelnen Staaten regelt und die Grundlage für eine Verständigung zwischen den Staaten bildet, heißt bei Grotius Völkerrecht.

00:21:08: Heute fassen wir ein solches Recht, die Form von Verträgen oder Vereinbarungen.

00:21:13: Es findet also eine schriftliche Fixierung statt, deren Inhalt vom jeweiligen Gesetzgeber als für das eigene Land verbindlich angesehen wird.

00:21:23: Die Alternative hierzu besteht in einem positiv gesetzten Naturrecht, das für alle gilt, ob die einzelnen Staaten und Völker und Menschen diesen zugestimmt haben oder nicht. So eigenartig dies Letztere klingt,

00:21:39: Sosehr ist man im internationalen Recht teilweise immer noch darauf angewiesen, Regelungen anzunehmen, obwohl keine Vereinbarung geschlossen wurde.

00:21:50: Der Gegenstand der Vereinbarung geht dann vielmehr aus der Art hervor, wie man bisher miteinander umgegangen

00:21:58: ist.

00:22:00: Wenn also zum Beispiel 2 Staaten jahrelangen friedlichen Austausch pflegten, viele persönliche Bekanntschaften bestehen, man sich dauernd des gegenseitigen Beistands in möglichen Notzeiten versichert usw.,

00:22:15: dann besteht, so müssen wir annehmen, eine implizite vertraglich-völkerrechtliche Vereinbarung, auf die sich beide Seiten verlassen

00:22:25: können.

00:22:26: Wenn einer der beiden Staaten aus einer solchen jahrzehntelangen Praxis ausbrechen würde, stellt das eben eine Völkerrechtsverletzung dar. wo sich niemand dabei auf einen schriftlich fixierten Wortlaut berufen könnte.

00:22:42: Gemäß seiner eher literarischen Methode kennt Grotius noch mehr Quellen für naturrechtlich gültige Regeln, nämlich die antiken Schriftsteller, die heiligen Schriften und das römische Recht. Allerdings bezieht er sich damit auf das Privatrecht, nicht auf das römische Staatsrecht.

00:23:03: Die Zitatsammlung, mit der Grotius die Gültigkeit seiner rechtlichen Regeln belegt, ist durchaus beeindruckend.

00:23:12: Für uns heute hätten sie freilich keine Beweiskraft zur Begründung von gesetzlich verankerten Regelungen.

00:23:19: Grotius versteht das allerdings auch ein bisschen anders.

00:23:24: Die Schriften, die er nennt, haben allesamt einen autoritativen Charakter.

00:23:30: Nur weil aber etwas in einem Buch steht, das in irgendeinem Kontext als mehr oder weniger verbindlich angesehen wurde, muss es sich freilich nicht um die Wahrheit handeln. Für Grotius geht die Wahrheit deswegen vor allem aus der Natur und der Vernunft hervor.

00:23:50: Wir würden uns heute dennoch eine etwas breitere Begründungsbasis wünschen, aber zur damaligen Zeit war das durchaus Argumentationsstandard mit einer großen Verbindlichkeit.

00:24:02: Die angesehenen Schriftsteller nun zeichnen sich in jedem Fall dadurch aus, dass sie sich einige Gedanken gemacht haben dürften. Und zudem wurden ihre Ansichten angesichts ihres Bekanntheitsgrades und der Verbreitung ihrer Schriften schon häufiger von ebenso klugen Leuten überprüft.

00:24:23: Darüber hinaus gibt es freilich auch menschliche Satzungen, schriftliche Vereinbarungen oder Niederlegungen an die man sich zu halten hat, die man freilich aber auch jederzeit ändern kann.

00:24:38: Das Argumentationsschema bei Grotius entspricht schon zu damaligen Zeiten keinerlei juristischem Standard.

00:24:46: Der Verweis auf Autoritäten entspricht mehr der Art mittelalterlicher Theologen, und doch nimmt das Ganze bei Grotius eine ganz andere Wendung.

00:24:58: Diese naturrechtlichen Bestimmungen Sie messen sich nämlich keineswegs nach irgendwelchen hypothetischen Annahmen über das Ganze des Kosmos, sondern verweisen auf genuin menschliche Bedürfnisse nach Sicherheit, nach Freiheit und nach Gerechtigkeit.

00:25:17: Das sind nun freilich auch wiederum keine juristischen Größen, sondern moralische oder politische. Doch sie beziehen sich unmittelbar auf das Leben und den Austausch der Menschen untereinander. also auf Sozialität und der natürlichen Geselligkeit des Menschen, sowie auf der Sprache und der Vernunft.

00:25:41: Es geht um die Rechte des Einzelnen, um Verteidigung des eigenen Lebens und Eigentums und den Nutzen, den der Einzelne zu seinem Wohl daraus ziehen

00:25:52: kann.

00:25:53: Diese Individualrechte, auf die Grotius dabei ständig abstellt, haben die liberale Tradition begründet, die über Thomas Hobbes und John Locke weiter konkretisiert wurde

00:26:06: und bis zu uns heutigen reicht.

00:26:09: Ein genuin säkulares Naturrecht findet sich dann erst bei Samuel Pufendorf, der sich damit allerdings wiederum auf Grotius bezieht, so dass das rein weltlich begründete Naturrecht Pufendorfs rückwirkend wieder Grotius zugeschrieben wurde. Aber das nur am Rande.

00:26:30: Die spezielle Ausprägung eines Völkerrechts als Naturrecht bei Grotius beruht so gut wie ausschließlich auf dem normalen zwischenmenschlichen Austausch, der davon geprägt ist, dass Menschen sich gegenseitig beistehen, sich aufeinander verlassen und ein grundsätzliches Vertrauen ineinander haben.

00:26:53: Das kann man freilich bestreiten. Grotius glaubt, fest an solche Voraussetzungen und es handelt sich dabei ja keineswegs um ein inhumanes Menschenbild.

00:27:04: Der Theologe Grotius geht sogar so weit zu behaupten, dass dieses Völkerrecht so tief in uns Menschen verankert sei, dass es Gültigkeit hätte, auch wenn kein Gott existierte, bzw. wenn er doch existiert, dass dieser es nicht zu ändern vermöchte.

00:27:28: Die Passagen in De iure belli ac pacis, welche das Recht zum Krieg und das Recht im Krieg behandeln, verschärfen eindeutig die Bestimmungen, die bis dahin formuliert wurden.

00:27:42: Die späteren Ausführungen und Konkretisierungen angesichts von Kriegsverbrechen konnten sich weitgehend bei Grotius bedienen, auch wenn einige für uns heutige unzumutbare Härten. dort gewiss immer noch enthalten sind.

00:28:00: Im Falle des gerechten Krieges führte die Einengung und Einhegung des Krieges allerdings eher dazu, dass die Kriege seither noch grausamer geführt wurden.

00:28:14: Die engen Bestimmungen, wann ein Krieg gerechtfertigt ist, der ohnehin nur dazu dienen darf, das Recht wieder ins Recht zu setzen, nämlich als Verteidigung, wenn man angegriffen wird, als Maßnahme zur Ahndung eines Schadens oder als notwendige und unabwendbare Bestrafung, stellten nämlich höhere Begründungsanforderungen an Kriege. Denn nach diesen Bestimmungen ist ein Krieg entweder gerecht oder ungerecht.

00:28:50: Der eigene Krieg kann aber freilich immer nur gerecht sein und der des Feindes deswegen notwendigerweise ungerecht. Dadurch aber wird der Gegner als Person gleich unmittelbar als ungerecht diffamiert und als moralisch verdorben.

00:29:09: Er muss fortan gehasst werden. Es kann sich dann nicht mehr um Menschen handeln, sondern im besten Fall noch um Verbrecher, die am Ende bedingungslos ausgerottet werden müssen.

00:29:24: Das ist nun freilich das Gegenteil von Regeln für den Krieg.

00:29:32: Sie hörten „Der Weg der Demokratie“.

00:29:34: Weitere Informationen zu dieser Folge und zum gleichnamigen Buch finden Sie in den Shownotes.

00:29:40: Abonnieren Sie den Podcast auf der Plattform Ihrer Wahl. Text, Redaktion, Sprecher und Musik: Günter Fröhlich.

00:29:47: Herausgegeben vom Felix Meiner Verlag mit freundlicher Unterstützung durch das Stipendienprogramm des Freistaats Bayern „Junge Kunst und neue Wege“ und der Franken-Akademie Schloß Schney e. V.